一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2 101-150

2008年11月03日

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:11:08 ID:cAJHbT4C0

デジタル一眼レフが普及し、デジカメでも高品質の写真が撮影できる様になりましたが
デジカメのメリット一つである、撮りたいものを撮影前に撮像素子が見たままで確認できる
「一眼レフではない」レンズ交換式のデジタルカメラはいまだに存在しません。

撮像素子が見たままを背面液晶やEVFなどで確認できると、
バリアングルファインダでの撮影や、拡大しての精密なピント・被写界深度の確認などが
可能になります。

もちろんレンズ固定式のデジカメでは背面液晶やEVFで撮影前の映像を確認できますが、
レンズ交換式のデジタル一眼レフで特に単焦点レンズの描写を味わってしまうと、
コンパクトデジカメのそれなりの高倍率ズームレンズの描写では我慢できなくなってしまいます。

このスレは、こんな新世代のレンズ交換式デジタルカメラを待ち望むスレです。

前スレ
一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108146135/

参考
【Mマウントデジタルレンジファインダー】（ライブビューができれば・・・）
・LEICA M8
　http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/
・EPSON R-D1,R-D1s
　http://www.epson.jp/products/rd1s/index.htm

【ライブビュー可能一眼レフ】（ミラーボックスが無くなれば・・・）
・OLYMPUS E-330,E-410,E-510
　http://olympus-esystem.jp/
・CANON EOS 1D Mark3
　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/index.html

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:29:21 ID:p9yDgB7Y0

フォーカスは二重像一致式でいいんじゃね？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:34:57 ID:kMaxN5gq0

>>98-99
笑ったよ。ありがとう（ｗ
猫君をはじめとする鉄ヲタって望遠レンズ命って感じだと思ってたが、違うのかな？

>>100
レンズ交換式で像面AFというのは難しいんだね。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-212.html

オリンパスは4/3規格策定時にEVFカメラを想定していなかったのか。
ニコンのも三脚モードと言ってる位だし、
松下みたいに対応レンズから揃えなきゃ駄目なのか。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 07:19:37 ID:UmBf7kVU0

姉歯

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 09:32:33 ID:n70hMkdq0

まだぁ？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 12:33:51 ID:VKDQJz0v0

コンタGで高性能EVFが正解。早く出して市場を制したブランドの勝ち。従来の一眼レフのデザインは
恐竜時代の名残だ。デジが昔の枠をぶっ壊すチャンスを与えたのだから早く脱却すべき。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 16:41:25 ID:+xEdKN/t0

>>105
まさにコンタGでデジのようなのが欲しいね。
はよせーよ、ソニン！

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 20:17:30 ID:sl7+h7cq0

ようやく規制解除

オートフォーカスどうする？
パナのL10でコントラストAFと通常のAFとを比べてみたけど、
コントラストAFは通常のAFより1.5倍ほど遅いと感じた
これ以上高速化できるものなの？

放送用のレンズではプレシジョン・フォーカスなるモノがあるらしいけど
これをデジカメに応用することは出来ないのかな？
http://www.fujinon.co.jp/jp/news/n_040415.htm

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 21:41:20 ID:Eaojw2cn0

>>107
外部パッシブ＋コントラストAFで良いんでないの？

109 ：【小吉】【973円】：2008/01/01(火) 06:12:22 ID:9BApzxAR0

みなさん明けましておめでとうございます。
このスレも、まもなく丸三年になりますが、今年は出て欲しいですね。

早ければPMAあたりで発表が有ると嬉しいですが・・・

>>107
>コントラストAFは通常のAFより1.5倍ほど遅いと感じた
意外と早いのね。流石専用レンズだけの事は有るのかな？
ニコンのコントラストAFは、ものすごく遅かった気が・・・

>プレシジョン・フォーカスなるモノ
コントラストを２枚のCCDで検出するんだね。
http://www.fujinon.co.jp/jp/news/icon/tv/pf1.gif
原理はわかるけど、どうやって２枚のフォーカス用CCDと撮影用CCDの合計３枚に分光するんだろ？
結局ミラーかプリズムを使うのであれば、一眼レフからの発展形として、
ミラーをハーフミラーにした位相差検出の方が良いかも。

ところで、位相差検出用だけにハーフミラー（またはプリズム）を利用したカメラも
一眼レフって言うんだろうか？
ファインダーにはミラーを利用していないから、「レフ」とは言わないかな？

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110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 14:26:35 ID:Z0Sd9zas0

>>108
それ、オリのE-10・20だね。
ここのスレタイとは逆だけど･･･
ここ：一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメ
E-10・20：一眼レフだけどレンズ交換式じゃないデジカメ

>>109
ミラーでもプリズムでも、反射させればレフだよん。

111 ：【吉】【1713円】：2008/01/01(火) 14:40:42 ID:uH5TpghS0

私は旧いデジカメを改造してＣマウント化した。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 15:01:33 ID:THGUnDSz0

>>111
こういうやつか
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/hd1/hdc303x.html
わざわざ買ってまでやろうとは思わないけど、結構面白そうでは有るね

113 ：【大凶】【660円】：2008/01/01(火) 23:18:49 ID:uH5TpghS0

私はクールピクスで作ったよ。

114 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/01/03(木) 02:26:46 ID:QWRWchIE0

>>109
ビデオカメラには、CCD（正確にはその機種の場合はMOS-FETだったと思うが）を微小に
前後に振動させ、その信号を比較して、フォーカスエリアの高周波成分が多い側が正しい
と判断してオートフォーカスするというものがありますた。

115 ：↑：2008/01/03(木) 14:02:16 ID:F924aRYh0

パナソのピエゾフォーカス？
懐かしい。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 14:05:03 ID:F924aRYh0

昔ソニーからＣマウントスチルカメラが出ていたね。
型番忘れたけれど。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 19:46:51 ID:9GYLmsk60

NECじゃなくて？

118 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/01/03(木) 20:55:15 ID:QWRWchIE0

>>115
あたり。でもおれが使ってたのは日立だったような気が。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 02:30:29 ID:SwE1yWnk0

>>116
あ、あのぬりかべみたいな奴ね。
上の隅っこにレンズが付く。

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120 ：119：2008/01/04(金) 02:35:08 ID:SwE1yWnk0

見つけた。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f61903533
http://www1.harenet.ne.jp/~hiharada/plink/pl42/pl4205.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960613/dc401.htm

121 ：116：2008/01/04(金) 07:28:43 ID:/xbOHDkI0

ソニーの業務用。10万近くしてた。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 18:01:21 ID:gVRksTNB0

動画とれて、、、ボディ内手ぶれ防止機構つき。
2/3サイズでオリンパスペンF デジみたいの欲しいな。
お手軽でマニアックなやつ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 15:44:45 ID:jUYdQ+2Q0

>>122
2/3型かぁ・・・できれば、もう少し大きいのが良いかな？

ところで、日本カメラ１月号の
「どうなるカメラ、どうなる写真〜辛口ライター５人が描くバラ色!?のカメラ近未来予想図」
で、山田氏が意味深な発言をしたらしいのだけど、そろそろ出るのかな？
http://nippon-camera.com/monthly.php?1198286739

記事は読んでいないのだけど、ここに少し内容が書いて有った。
ttp://zuiko.exblog.jp/7894063/

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 17:01:00 ID:qjyt0jGB0

>>123

> 2/3型かぁ・・・できれば、もう少し大きいのが良いかな？

フォーサーズこそこの用途に使って延命できる。フルサイズが中級機級に降りてくると、
E-3なんてボディー性能でどう頑張っても、ビンボくさいカメラにしか見えない。
LVFのレンズ交換式で、ライブビュー撮影や高画質の動画も取れるコンデジの上位クラス
の新カテゴリーのカメラに使ってこそ意味があるセンサーサイズだと思う。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 17:19:46 ID:jUYdQ+2Q0

>>124
>フォーサーズこそこの用途に使って延命できる。
本来そのはずなのだけど、どうもオリンパスの動きが鈍いだよね。
コントラストAFはニコンやパナに先を行かれるし、
ミラーパタパタの無いライブビュー撮影はキヤノンに先を行かれるし、
オリンパス信者はテレセン至上主義だから、バックフォーカスの短いレンズ否定するし・・・

な訳で、なんとなく、この次世代レンズ交換式デジカメの世界でも、
フォーサーズは後手に回ってしまうのではないかと、危惧してるのだよね・・・orz

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 17:33:48 ID:qjyt0jGB0

>>125
マウントだって、ライカMマウントの拡張マウントにしてしまえば、いろいろ遊べると思う。
M8のサブに購入するそうもいるだろうし。だいたいテレセンにしたって、SonyやD3の
ニコン設計外部ファウンダリ委託のCMOSは0.25μのプロセスのおかげで、受光部が
井戸の底状態が改善されている。だから、マイクロレンズの対策なしでも昔の0.6μ
プロセスのKodakのフォーサーズのCCDや0.35μのパナのLive MOSよりも周辺部で
も十分光が届く。だから、かえってレトロフォーカスでないレンズ使えるようにした方が
一眼よりも可能性が広がると思う。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 17:53:51 ID:jUYdQ+2Q0

>>126
電子Mマウントは、古くからこのスレでも言われていたね。
Mマウントベースとなると、ライカに近いパナ、過去に経験の有るソニー（旧ミノルタ・コニカ？）、
R-D1のエプソン・コシナ連合あたりが有力かな？

ただ、せっかく新世代のマウントにするなら、既存のMマウント等より、
さらにフランジバックを短くした新マウントの方がしがらみが無くて良いかも。
で、全てのマウントの既存のレンズもアダプタで利用可能にする・・・と。
もちろん、可能な限りモータを内蔵したアダプタにして、AF可能と言うことで。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 19:24:09 ID:pXFiL5Px0

新マウント作るんだったら、撮像素子のフォーマットは1/1インチくらいの正方形を希望

既存のレンジファインダーマウントは、瞬間絞りが出来ない（と思う）

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 19:44:52 ID:zSBfrEzn0

4/3なら、レンズ交換式ライカM型動画デジカメ
SANYOブランドでいいよ。昔、SX-MZみたいに、いいもの作ってたんだから。
残りの体力振り絞ってがんばって。

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130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:13:18 ID:k/g5Cyun0

>>128
>1/1インチくらいの正方形
それも有りとは思うけど、
実際の構図では自分は長方形にしたい事が多いかな？少なくともプリントする時は。

>瞬間絞りが出来ない（と思う）
ライブビューで1/30以上で切れる条件なら、常に実絞りで良いんじゃないかな？
もっとも、暗くて絞るとスローシャッターが必要な時では、開放でライブビューしたいけど・・・

実際、ライブビューができるデジ一眼って、実絞りでライブビューしているのだよね？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:16:54 ID:Vxc14yDV0

LV時はF4程度に固定で、露出時開放で撮影時に絞るってのが多いような

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:42:25 ID:k/g5Cyun0

>>131
>F4程度に固定で、露出時開放
ここの意味が良くわからんかったけど、
ライブビュー時は絞りを開けて、レリーズ時に絞り込む場合が多いって事かな？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 01:01:38 ID:Vxc14yDV0

>>132
明るすぎても困るから絞ってるんじゃ？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 01:18:55 ID:k/g5Cyun0

>>133
ゴメン。やっと意味がわかった。
ライブビュー時はF4程度に絞って、レリーズ時に実際の絞り値に絞り込む
って事ね。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 02:57:22 ID:JW6BZsBY0

>>130
開放でライブビュー、明るさは電子的にシミュレートしてるみたいだよ。
絞りを出来るだけ開いた方が、AF精度も上がるように思うんだけど、どうかな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 14:02:59 ID:VOBslvPM0

>>135
電子的にシミュレートってどういうこと？
ビデオカメラの電子シャッターと同じことかな？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 17:03:01 ID:CejgXxa60

>>136
>ビデオカメラの電子シャッターと同じこと
でしょね。
暗い時は逆に増感ですね。

ところでK20DがEVFモード搭載とやらで盛り上がってますね。
今年こそは、そろそろ来るかも。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:01:27 ID:eSSZMtWY0

しかし、ＬＣＤモニタがプアだと、ピント合わせ、激しくしにくいね。。。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:01:54 ID:3oBSDOeQ0

山田氏はキヤノンが最初では？と予測してるねぇ。
自分としてはフォーサーズにこそ、最初にやって欲しい気はするのだけど・・・

山田久美夫が占う2008年のデジタルカメラ
〜第2世代のデジタルカメラに期待
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/01/17/7743.html

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140 ：R-D1ユーザ：2008/01/17(木) 23:09:34 ID:Vh8idzSk0

CONTAX G のデジタル版を出して欲しい。当然マウント互換で。
Gレンズの写りの良さは異常。AFというのもお気楽でいい。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:02:14 ID:7TXeyJQD0

>>139のネタは今ひとつ盛り上がらないね。

まあ、このスレの待望論と全く同じレベルだからかも知れんけど、
キヤノンが２０年間放置してきたFDマウントレンズが、純正マウントアダプタで正式対応されるのでは？
と妄想してみたり・・・

以下>>139のリンク先から引用

ミラーボックスのないレンズ交換式デジタルカメラのアイデアは、これまでにもいろいろ語られてきましたが、
2008年はこの「第3のカメラ」がキーワードになるような気がしています。

──現在のマウントは一眼レフを前提に作られているので、「第3のカメラ」のために新しいマウントを作る必要があるわけですね。
そういうものを一から作るのは大変なのではないでしょうか。

ええ、ですが、完全電子マウントのキヤノンEFマウントやフォーサーズなら、すでに電子制御の仕組みができていて、
マウントのサイズだけ小さくすればいいのですから、第3のカメラに大変近いところにいると思いますよ。
ニコンFも、「不変のFマウント」と言いながら、実はいろいろ変わってきていて、いつのまにか完全電子マウントのようになっています。

昨年末に駆け込みのように「EOSシリーズ累計生産3,000万台達成」なんてリリースを出したキヤノンはとくに怪しいとにらんでます(笑)。
このドッグイヤーの時代に、20年も同じマウントでがんばってきたんですよ。
僕は、あのリリースは「EOSはそろそろ次のステップに行く」というメッセージだと受け取りました。
2007年はデジタル一眼レフのトップシェアをニコンに奪われましたから、キヤノンの逆襲が始まるんじゃないでしょうか。

もっとも、光学ファインダーは実物を見てるリアルな感じが気持ちいいし、存在価値があるから、一眼レフも残るでしょう。
となると、EFレンズもなくすわけにはいかない。
新しいマウント用のレンズも、最初のうちは数が少ないでしょうから、僕なら、新しいマウントにはEFレンズとの互換性を持たせるようにしますね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 04:38:17 ID:VwD8G1w10

フランジバックが短くなるとか、マウント系小さくなるとか言いつつ、
現行ＥＦマウントを引き合いに出して「キヤノンが大変近い位置に居る」などと
結論付けてるな。山田氏て池沼かなにか？
つかテレセンとか、存在すら知らないのかな？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 09:04:28 ID:Xcix18jX0

>>142
テレセン対策でブレークスルーがあるとか？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 09:28:46 ID:qYjPiOiD0

>>142
>テレセンとか、存在すら知らないのかな？

まあ、こう言う事かと・・・かなり古い話だけどね。
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm

●ファインダーは光学式でも電子ビューでもOK

山田　あと、今回の話で行くと、レンズマウントは規定してるんだけど、ファインダーは別に光学式じゃなくても、
電子ビューファインダーでもそれは全く問題はないわけですよね。

小島問題無いですよね、それはね。
ただ、これはね難しいんですよね、やっぱりこのフランジバックの問題が出て来るので、レンズ設計が変っちゃうんですよね。
だから、そこのとこを決めないと、だからEVFを使う場合でも、ちょっと損するかなと、逆にはね。
ということは理解してもらわなくちゃいけないだろうと、
光学式のためにこのくらいのマウントにしなくちゃいけないと、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それに対してEVFだとその分要らないわけだから、ミラーがね。
ここのところが、一応ミラーを考えた(光学式一眼レフファインダー)システムを今提案したいと思ってます。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 09:48:47 ID:/Y3zK2WG0

>>144
トークがグダグダだな。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 15:25:18 ID:u2czOMYH0

それほど遠くない未来に、数十枚/秒の高速CMOSセンサーを搭載したレンズ交換式の
カメラが出たときには、既存のマウントを使ったとしても可動ミラーとシャッターが
対応できないからEVF搭載機になるだろうね。軍用の暗視装置だと、今でも装着した
まま機敏に行動して違和感がほとんどないレベルの製品もあるから、表示のラグにつ
いてはいずれ改善されるんじゃないかと思う。

ただ、位相差AFに比べて色々と機能制限があるコントラストAFだけにするのは難しい
だろうね。位相差AFだと複数の測距点までの距離が一瞬で分かるし、それがどの程度
の早さで変化しているかも分かる。外部パッシブだと、被写界深度の深いコンデジと
違って精度の問題があるし、全ての画角のレンズで中央以外の測距点にも対応させる
のは難しい。

位相差AFを残すとしたら、固定式でミラーボックスを覆うサイズのハーフミラーを使
うことになるのかな。AFセンサーに送られる光は現行機でもファインダーに送られる
光に比べてずっと少ないから、固定式にしても露光量の減少はわずかで済む。

連続して測距したまま撮影できるから、連写時のAF精度も大幅に上がるんじゃないかな。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 21:01:16 ID:gs1ToQIb0

オリンパスがなんぞいろいろ考えてるらしいが
http://zuiko.exblog.jp/8024437/

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:48:40 ID:u2czOMYH0

>>147
毎秒20〜30枚くらいまでならOK？

光量は増えるもののミラーの移動中と露光中の分だけAFセンサーへの露光時間が短くなる
から、利点もあるけど欠点もある、というところかな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 03:52:29 ID:AxsdST6c0

>>147-148
ミラーは当然傾けなきゃいけないわけだし、その分のスペース（ミラーボックス）が必要で
レンズ的な利点はなくなるな。

ミラーが入る構造を前提で考えるなら、（コンデジ路線では）ここまでしなくとも
2/3透過のハーフミラー固定でいいじゃねーか？
感度特性が1/3段悪化するだけで済む。

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150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 17:15:02 ID:4cvK4AON0

ファインダー代わりの解像度の高い表示が肝なんだろうけど。

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