一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2 51-100

2008年11月02日

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 00:11:08 ID:cAJHbT4C0

デジタル一眼レフが普及し、デジカメでも高品質の写真が撮影できる様になりましたが
デジカメのメリット一つである、撮りたいものを撮影前に撮像素子が見たままで確認できる
「一眼レフではない」レンズ交換式のデジタルカメラはいまだに存在しません。

撮像素子が見たままを背面液晶やEVFなどで確認できると、
バリアングルファインダでの撮影や、拡大しての精密なピント・被写界深度の確認などが
可能になります。

もちろんレンズ固定式のデジカメでは背面液晶やEVFで撮影前の映像を確認できますが、
レンズ交換式のデジタル一眼レフで特に単焦点レンズの描写を味わってしまうと、
コンパクトデジカメのそれなりの高倍率ズームレンズの描写では我慢できなくなってしまいます。

このスレは、こんな新世代のレンズ交換式デジタルカメラを待ち望むスレです。

前スレ
一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108146135/

参考
【Mマウントデジタルレンジファインダー】（ライブビューができれば・・・）
・LEICA M8
　http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/
・EPSON R-D1,R-D1s
　http://www.epson.jp/products/rd1s/index.htm

【ライブビュー可能一眼レフ】（ミラーボックスが無くなれば・・・）
・OLYMPUS E-330,E-410,E-510
　http://olympus-esystem.jp/
・CANON EOS 1D Mark3
　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/index.html

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:48:55 ID:lMvo0/7M0

>>50
まあ、そうなんだけど、それがなかなか出ないんだよね・・・
このスレができたのが 2005年2月
DSC-R1が発表されたのが 2005年9月
E-330が発表されたのが 2006年1月
M8が発表されたのが 2006年9月

そろそろ新しい動きが欲しいところなんだが・・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 03:34:21 ID:S8XVy8YO0

ソニーはR1系統を続ける気はないのかなぁ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 01:24:50 ID:czdnLEwu0

ずいぶん下がったので、保守を兼ねて・・・

先週20日にキヤノン、23日にニコンと新モデルが発表になりましたが、
どちらも、全機種ライブビュー搭載ですね。
ニコンに至っては、背面液晶がフルVGAで、さらにミラーアップしたままでの
コントラストAFが可能と言う驚きの仕様。

ここにきて、ミラーの無いレンズ交換式デジ一眼が登場する技術的背景は、
やっと全てが揃ったと言う感じでしょうか。

パナの新機種でもコントラストAFが可能との噂も有るし、ソニーの廉価機はEVFとの噂も。
早ければ、今年中にも、このスレ待望の、
ミラーの無いレンズ交換式デジ一眼が登場しそうな予感もしますが、どうでしょうね？

54 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/08/28(火) 01:29:15 ID:v8cQfXXT0

第一歩ではあるけど、新しいフランジバックが短いレンズ規格が出てこないことには、革命
的な違いにはつながらないような気がする。そこらへんが頭の痛いところ。
でもまあ、小さくても第一歩を踏み出すのは悪いこっちゃないだろうと個人的には思う。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 01:45:27 ID:czdnLEwu0

>>54
>新しいフランジバックが短いレンズ規格
最終的にはここだろうけど、さすがにいきなりはリスクが大きすぎるよね。
一度規格を作ってしまうと、仮に失敗しても簡単には止められないし。

なので、リスクを少なくし、かつ、マーケッティングを兼ねたアプローチとして、
既存の一眼レフマウントで、ミラーの無いデジ一眼と、
バックフォーカスの短い専用レンズの発売・・・と言うのが良いと思うのだよね。

もしもソニーがやるなら、専用レンズはDSC-R1のレンズをそのままαマウントに・・・
くらいの省開発コストでも良いと思うし。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 04:36:55 ID:+qeXzS+FO

ライカMマウントで｢フルサイズ｣なんていいな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 04:56:51 ID:c7wM0h9J0

コンタＧマウントが一番いいと思うんだけど，どうよ？
ライカＭマウントはＭＦだし．．．
京セラがＧマウント規格を公開して．．．なんてことにならんもんかねぇ．

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 06:19:24 ID:XDFa9mQNO

一眼じゃなきゃレンジファインダーしかないので俺の中ではGしかない
Gレンズは画角命なのでフルサイズじゃなきゃ意味ない
本体100万とかになりかねないので現実的じゃない
そもそも交換レンズも一式企画しなきゃならんレンジファインダーデジタルは今は製品として無理そうだ
R-D1みたいのがもっとあるといいが

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 07:23:28 ID:ntyfkeVD0

キャノンの一眼レフデジカメ
eos-1Dとeos-1DSシリーズは何が違うのですか？？

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60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 07:54:49 ID:/9f6uDUm0

>>59
どっちもスレが違う。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 23:53:23 ID:hlL86eLc0

auto110やPENFあたりで。あ、どっちも眼レフか。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 15:44:54 ID:Eov42f/d0

キヤ1D系やニコD3、D300などを見てると、来るとこまで来たとういう感じ。
画質面での向上はこれからもあるだろうが、機能面ではこれ以上考えられなくなってきたし
値段も同クラスの銀塩と変わらない。

銀塩でもAF一眼が成熟しかかった時に時に、コンタGがヒットしたように
デジでも趣味性を重視したデジ版コンタGが受け入れられる状況ではないか？と妄想する。

ただやりそうなメーカーがねーよなぁ。リコーぐらい？

63 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/05(水) 21:40:28 ID:7RCdK1zz0

こないだなんかのテレビ番組でやっていたのだが、カシオだったかな、妙ちくりんな撮像
素子を開発したらしい。

静止画モードで秒速30コマ、ビデオモード（NTSCかハイビジョンか不明）で毎秒90コマだ
か120コマ、というもの。来年くらいには商品化したいとかコメントしてた。使い方としては、
スチールカメラとしては「連写をして選ぶ」ひと向け、ビデオカメラとしては「安価にスロー
モーションが撮れる」という訴求、でいくらしい。

これだと、ミラーがあったら話になんないので、レンジファインダーかEVFかどっちかしか
あり得ない。まあ、最初はレンズ交換式で出てくるってことはなさげだが、もしかすっと。

まあしかしなんだね。連写性能は魅力だが、ダイナミックレンジはどーなのかなー。と、い
つもの着目点が気になる今日この頃であった。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 01:00:15 ID:JC1Mxym00

>>63
連写速度を上げるためにどのような技術的トレードオフが生じたのかはわからないけど
想像するに飽和電荷量は下がっていそうなので、明るいところでもダイナミックレンジはあまり稼げないだろうと思うね
良くても、画素あたり面積がおなじ通常の素子にだいぶ劣るという程度だろう

暗いところでは、入射フォトン数のリミットが効いてくるから
画素一つあたりの面積がよほどでかくないかぎりは、ダイナミックレンジは相当狭いだろうね

65 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/06(木) 02:22:19 ID:gf2fr/Dv0

>>64
たぶん転送のあたりでなんかやったんだろうけどなあ。それ以上のことは、テレビ番組
での新技術紹介だったので、何も分からない。まあそのうち商品が出てきたところで考
えましょって感じ。
おそらくはまあ、「ちょっと珍しいオモチャ的カメラ」みたいな方向なんだろうな。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 09:17:17 ID:vTjlH8wx0

まだまだやることはいくらでもあるよ。常に課題を出していくことが大事。
それができない人は技術屋失格。技術を語ることなかれ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 03:23:48 ID:rtshMHY40

ttp://artcookstudio.blog54.fc2.com/

＞αマウント　新たなる歴史

＞今日、業界が激震しました。
＞一般向けにも、まもなく報道されると思います。
＞コメントはその後に。

＞※フルサイズの話ではありません

次の製品発表が廉価機種の可能性が高いということを併せて考えると･･･

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 05:53:10 ID:lQ8RvKom0

>>67
昨今のライブビュー機開発競争。
DSC-R1で大型センサーでのライブビューをいち早く実現したソニーが
α700にはあえて搭載しなかった。

これは、ついにその時が来たと考えて良いかも知れませんね。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 14:44:02 ID:cGyCm9vh0

なんかαからでるらしいよ・・

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70 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/16(日) 03:16:12 ID:cKhbH0Ro0

αどうなったんだろ・・・正式発表があったらフォローきぼんぬ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 09:19:00 ID:plt7ZBaG0

＞今日、業界が激震しました。
HD動画がとれる一眼レフだな
間違いない

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 22:15:17 ID:DKUBClgk0

body にZeissって書いてあるんだ、多分。

73 ： ◆LuxurymGho ：2007/10/08(月) 22:19:23 ID:N1VuAB0RO

黒バイブだな

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 00:00:06 ID:MX0YCsNg0

既存フォーマットで考えるなら、フランジバック長より、
バックフォーカス長の規格上の限界の方が気になるな。
ググってもヒットしないけど、ミラーのパタパタが後玉に当たらないように
規格ってのが存在するはずだよね。

バックフォーカス長が、センサーサイズに対して短過ぎると、
テレセントリックな問題が発生するはず。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 15:42:40 ID:MVKCRxoi0

むしろセンサーサイズにたいしてバックフォーカスが長すぎると広角レンズが馬鹿でかくなるっていう欠点が目立つ
バックフォーカスは短い方がいい

フォーサーズはあれの半分にすればよかったのに、おかげでテレセン性能の悪い安い広角レンズが作れなくなってるｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 14:24:46 ID:CbOrOJQo0

>>68
αじゃなくＲ１の後継用に決ってんだろ？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 00:46:29 ID:j3jp/H6b0

一眼レフウォークマンじゃね？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 00:47:09 ID:pvz2eCEZ0

★安心アダルトはココ★
http://monthly.99bb.com/ja/top/200402260002_001

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 21:41:46 ID:h9BjgCe40

>>75
テレセン性能の悪いレンズって、デジで実用になるの？

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80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 23:43:29 ID:JDhvFA7w0

ﾏﾀﾞｧｰ?

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 09:48:23 ID:3tvbntKoO

>>79
味があるなぁ
とか
雰囲気いいよなぁ
とか

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:29:02 ID:ESmcNUjm0

>>1 には
> 「一眼レフではない」レンズ交換式のデジタルカメラはいまだに存在しません。
とあるが、実は既に存在するよ。
サイズ・価格・即写性、全てにおいて皆さんが望んでいるモノとは真逆だけどw
http://www.komamura.co.jp/digital/LDpro.html

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 10:34:47 ID:/b9AN+cx0

スレ終了？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 14:00:53 ID:i421TraU0

技術的に見ればフォーサーズ機から光学ファインダーを取っ払ってEVFを付けるだけ
だから実現は容易。

問題は商業的な実現性。一眼機として使用に耐えうるある程度ましなEVFを付けると
廉価機の光学ファインダーより高くついてしまう。光学ファインダーを取っ払うのは
単に不便になるだけ。ただし軽量化/コンパクト化という面でのメリットはある。

ミラーボックスまで外すとなるとAFユニットをどう配置するかという問題に直面するので
当面は無理。

けっきょくのところ光学ファインダーを取っ払って何を望むの？
省スペース性？　それなら充分に意義がある？
コスト？　現状のフォーサーズ機の方が安くできるよ。
安い広角レンズ？　需要ないだろ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 16:30:02 ID:fU2Zee600

EVFを積まずに、３インチくらいのバリアングル液晶を積めばいい
いちいちファインダーをのぞくのが嫌だという人は結構いそうだし
AFはコントラストAFでしのぐ

以下チラシの裏
松下はフォーサーズのフランジバックを短くした新規格を考えている気がする

86 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/16(金) 18:15:11 ID:Us4qnxeV0

>>84
当初はそういうモデルになるかもしれませんがー。
ミラーがなくなることでレンズ設計がものすごく楽になる。そのメリットを生かしたレンズが
出てくるかどうかが、たぶん意味の有無を決める。本気でブランニューのレンズを設計す
るならほんとものすごいもんが出てくる可能性はあって（特に広角系）、それがほんとにも
のすごいものなら一眼レフより高くても売れますよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 20:45:56 ID:1PnzrPVU0

>>86
テレセンについてはどうするの？
バックフォーカスを短くすればテレセンは厳しくなる。

エプソンやライカのＲＦなんかはマイクロレンズをシフトさせて凌いでいるけど
それでも周辺部では問題ありのレンズが多い。

ＲＦには望遠がほとんどないので（常用は90ｍｍ程度まで）可能なやり方だけど
新規格を立ち上げるならそうもいかないでしょう。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 20:48:53 ID:lRLDAhgS0

ピコーン

レンズ交換自体をなくせばレンズ設計がものすごく楽になるよ！

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:24:18 ID:1Satic4g0

それなんてコンデジ？

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90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:34:01 ID:4PKCpor80

>>87
>>44にもあるけど、
APS-Cサイズで↓の様に後玉と撮像素子が接近しているカメラが有るよね。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/feat3.html#FT0308
なので、一概に「バックフォーカスを短くすればテレセンは厳しくなる」は違うと思うな。

同じテレセン性を確保しても、バックフォーカスが短い方が、
レンズの性能が良くなる（または同じ性能で小さくできる）可能性が高いと思うのだけど、
どうだろう？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:53:09 ID:1Satic4g0

バックフォーカスが短い方がレンズの自由度高くなるだけ
後玉を離すのは別にマウントから外におけばいいだけだけど
マウント面より内側にはみ出させるのは問題が起きやすいから

もちろんマウント径が同時に大きくないと後玉の大きさに制限が出ちゃうし
あまりマウント面から動かせなくなるけどね

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:10:10 ID:Oh4yeDMw0

>>90
DSC-R1の場合テレセンを確保するための補正レンズが入っているんじゃなかろうか（想像ね）
これはレンズ固定式だからできるわけだけど。

ただバックフォーカスが短い＝テレセン厳しい、ではないと思う。
でも結局、設計の自由度が大きく削がれ、ＲＦの時のようにはいかないと思う。
少なくともＲＦの最大の特徴であった対称型広角レンズはデジに向いていない。

93 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/17(土) 02:33:56 ID:2by15fOc0

>>87
厳しくなんないよ。テレセントリック対策をやるにしても、バックフォーカスが短くなれば、そ
れはメリットだろうが。

ついでに。
だいぶ前にも書いたことだが、レンズの歪特性データなどをレンズに持たせた上で、撮像
データを加工するといったタイプの処理を行うなんてのもありだ。ここらへん、前に「パナソ
ニックはそういう方向性だけど、どうなんだろね」みたいなレスもついていた。

ある意味、ここらへんの「新規格」は、カメラ技術者にとってはものすげえ面白いところだ
ろうと思う。ただ、その商業的成功とのかねあいがあって、会社としてやるにはかなり清水
の舞台なもんだとも思う。
目下、そこらへんで、各所でせめぎあってるところなんじゃないのかな。

確実にメリットはある。ただ、商業的成功をおさめられるかどうかという点で悩ましい。たっ
たひとつの規格に統一して業界的にかかるか、複数の規格でやって負けた規格はＬカセッ
トな運命を覚悟した上で競争するか、そういった方針の問題もある。
ソニーがαを買収したあたりに、おれは「とりあえず、やってみちゃおう」みたいなアクション
が出てくる可能性を期待していたりするなあ。

94 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/17(土) 02:41:59 ID:2by15fOc0

>>90
DSC-R1は、そこそこ魅力のあるスペックだった。惜しいのが、24-120というレンズだな。
APS-Cサイズで15-150くらいだったら（あるいは15-100くらいだったら）、文句なしに買い
なカメラだったと思うんだが。
フルサイズ標準系ズームでいちばん汎用性が高いのって、24-85とか24-135とか、その
くらいだと思うんだよね。大口径の28-80を買ってみたのだが、結局暗い24-85の方が使
用頻度が高かったし。もうちょい望遠が欲しいこともあるので、APS-Cで15-100(or 150)く
らいがあればと、けっこう切実に思ってる。でもフルサイズ共用設計でそんなもんを作ら
せたら、たぶんどつぼなレンズになるんだよな（EF-Sみたいな逃げ方をするのなら、なん
とかなるかしらんけど。しかし今のメインボディはニコンマウントなのだった）。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:52:50 ID:LPk+ibsK0

>>94
>APS-Cサイズで15-150くらいだったら（あるいは15-100くらいだったら）
いくらバックフォーカスを短くできるとは言え、さすがにこれは大きくなりすぎないかな？
自分は逆にR1の24-120（実15-75くらいか？）でも、大きすぎるのでは？と思っているし。

まあでも、多少大きくても高倍率ズームは便利だし、単焦点のパンケーキでとにかく小さくと言う要望もある。
と言うわけで、詰まる所は、レンズ交換ができればなぁ・・・って話だよね。

96 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/17(土) 15:25:35 ID:2by15fOc0

>>95
ま、スペックとしては欲張りすぎかもね。現状夢の話ってことで(=^_^;=)。
ズームもなあ、広角側を重視して欲しいわけっすよ。15-75くらいでも24-120よりはだいぶ
使い勝手が変わってくる（よくなる）と思うの。そして、望遠側ではなく広角側に振るとなると
たぶん、バックフォーカス問題が大きく影響してきちゃう。
レンズ交換ができれば、ってのはもちろんその通りなんだ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:19:11 ID:iurkGeRq0

>>96
茂木君は換算焦点距離と実焦点距離の記述の区別が曖昧だな。
何かR1の画角について、勘違いしているんじゃないかと思えてきた。
↓以下実焦点距離

ニコンは手軽な常用ズームは何故か18mmスタートばかり。
Aマウントになってしまうが、16-80mmや16-105mmは理想に近いんじゃない？

98 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/19(月) 01:55:26 ID:JbULeVEB0

盛大に誤読されているようだなあ。ま、イヤミはその程度のものでしかないってことか。

99 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/19(月) 02:03:57 ID:JbULeVEB0

なんだなんだなんだ。換算焦点距離なんぞでスペックシート書くんじゃねーぞゴルァ。

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100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 13:03:53 ID:OLxQQmec0

AFの問題とか軽視しすぎだな。
35mm換算24-240mmほど汎用性のあるレンズを想定するなら
レンズ一体型にした方がいい。レンズ交換なしなら撮像素子によるAFでも行けるし
ホコリの問題もない。

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