☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆ part3 0-50

2008年10月29日

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:10:38 ID:PCFVgi9v0

デジ一眼の普及で、デジカメによる天体写真が一般的になりました。
デジカメで天体写真を撮る事に関する総合的な話題について語りましょう。

前スレ
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆ part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/
☆★天体写真向きのデジカメは？★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018851868/

関連スレ
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/
○画像比較なら月を撮れ　月齢４ ○
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161261912/

２ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
【うｐ】デジカメ板アップローダ総合案内３【ろだ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181464377/
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:16:22 ID:PCFVgi9v0

ヨドバシカメラ××店（担当）◎◎さん　ニコンのレンズ入荷しました．と妻の走り書き
電話があった時には大弛峠にいて濃い霧と小雪を見上げておりました　路面にも白い雪　もう冬だ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:18:29 ID:NLEXfOqK0

24-70?

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 05:37:02 ID:5nDTwHTI0

■ ポータブル赤道儀

・アイベル CD-1 ： 29,800円 (本体のみ、三脚なし)
　http://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm

・ビクセン GP-2 ガイドパック： 75,000円 (三脚付き)
　https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/35400.jsp

・ケンコースカイメモR ： 85,000円 (本体のみ、三脚なし)
　http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/sky_memo/index.html

5 ：元☆ ◆NS5XPRxD5Y ：2007/11/30(金) 08:01:08 ID:PCFVgi9v0

>>3
予約してたのは14-24なんですけど勉強不足でした
http://homepage2.nifty.com/rayqual/nf_eos.html
現行のニコンＦマウントレンズってＧタイプなんですね
AF-S NIKKOR 14-24m F2.8G ED って型番のGっていうのは5Dに付けても最小絞りでしか使えないんだ
これも買えない　この秋は物欲が溜まるばっかりです

6 ：5 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/11/30(金) 13:11:30 ID:PCFVgi9v0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130130748.jpg
10/28 - 11/3 - 11/15 - 11/22 のホームズ彗星モザイク

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:26:32 ID:/JqgIsPx0

いっしょにD3もいかが？
昨日D3で月でも撮ろうかと思いまたが、雲が多い上シンチレーションが悪くて諦めました。

8 ：6 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/11/30(金) 16:11:39 ID:hVe1t1iw0

>>7　Nikon D3については前スレで話が出まして検証してくれた方がいます
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/958
NikonはNEF というファイルをRAW fileであると説明している訳ですが
実は露出時間１秒を超えると自動的にノイズ除去をソフト的にしているようなのです
それでノイズがかなり減るんですが同じような暗い星も消えてしまうようで
したがってD3は露出１秒以上の画像を複数重ねて平均化してノイズを減らし薄い星雲も見ようっていう
現代のデジカメ天体写真には向かないカメラであるらしいんです
それで予約してたD3をキャンセルしたんですけど、、、残念ながら、、、

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 17:54:56 ID:/JqgIsPx0

>>8
その話題は前スレでやめようと書いたのですが、星屋でニコン使いなら
D3に限らず平坦化されることは知っていますよ。
D3の機能を考えるとそれだけのことでキャンセルとはもったいない気がしますが・・・
年末の休みには天体撮影の時間も取れそうなので、そのうちここにもアップします。

10 ：8 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/11/30(金) 18:48:43 ID:hVe1t1iw0

おっ、そうだったですか！　では期待しつつお待ちいたします
結果がよかったらやっぱりわたしも買おうかなあって思いますよ多分
だってあの広角ズームレンズは使いたい

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11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:38:35 ID:vhj8G8Vh0

■ ポータブル赤道儀
・高橋製作所スカイポート(TG-SD) ： 55,965円 (本体のみ、三脚なし)
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsd.htm

12 ：10 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/12/02(日) 22:12:46 ID:jFnmeL3l0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202212433.jpg
11月24日夜半約25度に満月のある都内 F3.6 ISO800 97×30s
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202212632.jpg
コマの拡がりを見ようと少し無理したのがコレ　デジカメ用ろだなのでコッチにも

13 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/04(火) 01:11:25 ID:zeR7HDNk0

ホームズ彗星１２月３日＠栃木県央
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071204010837.jpg

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:42:08 ID:tTsHTXYr0

>>13
何のこのこ出てきてるんだよ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:51:05 ID:tIc29fTQ0

>>10
そのカメラが天文写真に合うか合わないかは、天文板の方でやってくれ。
スレタイの意味わかってるのか？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:04:21 ID:0kn+H0C50

そすっと>>4や>>11もスレ外のResだね。

17 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/05(水) 08:47:15 ID:T04GMXwc0

ホームズ彗星１２月４日＠栃木県央
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205013242.jpg

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:14:47 ID:zHkBz3Dk0

>>15
D3が天体写真に向いているかどうか、なんて話題このスレ以外考えられないんだが。

19 ：12 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/12/05(水) 14:26:15 ID:Am7rZnWH0

くらげさん、わたしも12月3日夜半過ぎ頃に撮ってましたよ
時刻はわたしの方がわずかに後みたいです
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205142009.jpg
F3.6 ISO 1600 15秒40枚　やっと画像処理ができたけど少し緑っぽいかもしれない

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:28:35 ID:BDvNnKQg0

>>18
天体写真の為のデジカメpart5
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/l50

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21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:40:22 ID:Fu4×4ODD0

このスレで機材の事を書けないのなら
デジカメ板ではなく写真撮影板に立てるべきでは？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:29:52 ID:BDvNnKQg0

>>21
君にまかせる。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:31:35 ID:s70wZvHI0

機材の事を簡単に話すなら問題ないんじゃない？

カメラの細かな仕様に就いてまで延々と討論するなら
機種別か天文板でじっくりやった方がいいかもね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:57:01 ID:jHEYUrRPO

ニコ厨がファビョリ杉

マイルールを持ち出して恥ずかしくないかw

ニコン関係者なら更に笑えるんだが
騙してまで買わせたいのかw

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:05:29 ID:zHkBz3Dk0

>>20
とん。気づかんかった。１８は撤回。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:11:10 ID:Gclt4GVH0

ん？じゃあここは何するスレ？
デジカメの話題をデジカメ板でするなってのも、
ものすごい意見だと思うけど。

と思ってこの板のスレ一覧をざっと見たけど、
いつの間にか、ほとんどが機種スレになってるね。
このスレもおとなしく写真撮影板に行ったらいいのに。
主にフィルムで撮ってる人だから、個人的にはありがたいんだけどw

27 ：19 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/12/06(木) 00:38:02 ID:YTjYQfRU0

こんな↓写真を貼ったり機種とか使い方の話をするとこでしょう　タイトル見れば分かる事だ
自治はスレ違い　自治スレへどぞ
>>1 = >>5-6 でもあるわたしが言うんだからこれ以上確かなことはない　スレ保守ご苦労

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071111210756.jpg
11月3日のホームズはすごく明るかった訳で尾も何本でてるんだか　実にきれいだった
EF300mmF2.8LISの開放でコレが撮れたんで実はFSQ106EDより高かったけどとっても満足
IRISは慣れると使いやすいしPhotoshopのHDRもうまく行く時もあったりするんで悪くない
あとはライブビューの可能な5Dmk2が少なめの画素数で出てくれれば１年くらいは文句ないね

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:04:57 ID:WBixoYsy0

ようするに。
>>9
は、アホなニコ厨ってことで、OK？

機種の話をしていいだよな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:58:07 ID:BP1OPsQY0

>>28
なんで>>9が言われるのか分からないが
メーカー毎の話題になると>>24の様に荒れる元になるから
やめようと言ってるのではないのか？
大元の「くらげD300スレ出張→荒れ気味」の流れを汲むと
そう取れるのだが。
他スレのように、すぐニコ厨やらニコ爺やらと馬鹿にしている人間が数名。
このスレでは欠点を自ら認めているニコンユーザの方が大人の発言に思う。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 06:41:28 ID:ahi+Ww/70

デジカメで天体写真を撮影する話題なので、機材から撮影データまで自由に情報交換
するべきだろう。機材を書くと荒れるとかいうなら、自治厨カキコも荒れる元なので書くな
といいたい。

2ちゃんねるなんて、荒れてナンボだよ。酷く荒れた場合にはホスト規制かかったりする
から、完全にやりたい放題という訳にはいかない。写真板でやれとか書くと、本当に機材
ネタ以外は書くことが無くなるぞ。デジタル一眼は、既存の銀塩一眼と同じか、それ以上
の撮影能力を持ちつつあるのだから。

赤道儀等の情報交換も、入門者向けに書き込んで構わないと思う。天体写真を本格的
にやりたければ、遅かれ早かれ導入しなくちゃならんのだから。

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31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 07:34:55 ID:WBixoYsy0

>29
アフォ？
天体写真を撮るのが主目的ならば。
（天体写真を撮るのに）致命的な問題がある機種を買わないのは、当然じゃないか？

なんで、他の素晴らしい機能があるから、D3買わなければならないんだよ？

カメラは道具。
その時に目的にあった最良なメーカーのを買えばいいでないか？

現時点では。ニコンデジ一は星屋には回避対象。
その情報は有効だと思う。
それを封殺しようとする態度は、如何な物かと。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:28:08 ID:PeKFPMSdO

天体の趣味は無かったがたまに月なら撮る。
50-500にテレコン２倍をつけるとほぼ画面一杯になるから
普通にキレイに撮れるはずだとタカをくくってたんだが
これがなかなか上手く撮れん。ボケボケな感じ。
当然三脚、ブレない様にケーブルレリーズ、
マニュアルで何度もピンをだして
絞りも開けたり絞ったり(f11〜f16)試行錯誤するが、
どうも満足がいかない。100点満点で40〜50点レベル。
ごく普通には撮れるんだが、
サイトでたまに見掛けるスコープ？像には遠く及ばない。
Σ50-500はマウント違いで二本あるが両方で同じ様なレベル。
レンズがこんな程度のじゃダメなんだろうか？

綺麗に撮るには何か特別な条件があるのだろうか？

33 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/06(木) 08:52:36 ID:OW5rNVwi0

ホームズ彗星１２月6日０時頃＠栃木県央
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071206075654.jpg
再バースト来るかなぁ。

34 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/06(木) 09:12:53 ID:OW5rNVwi0

>>32
　画像を見ないと分からないけど、考えられる原因は色々ある。
○テレコンとの相性が悪い。
　テレコン無しで撮ってみて大きさ以外に不満がなければテレコンが悪い。
○ブレが解消しきれていない。
　三脚とレリーズを使っているとのことだけど、ミラーショックを完全に解消出来ていない可能性もある。
　可能であればミラーアップも合わせて試してみては？
○気象状況が悪い。
　ファインダーで覗いてみて月の輪郭がゆらゆら揺れているように見える時は、どんなにシャッター速度を
上げても綺麗に写らない場合が多い。
○ピントが微妙に合っていない。
　テレコン付けてF１１とかだと、ピントが合ってるんだか合って無いんだか良く分からない場合も多い。
　ピント合わせがしやすいスクリーンに交換する、マグニファイアを使って拡大してみるとか。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 09:34:37 ID:HXJthSviO

>>32
そこまで望遠なら被写体ブレでは？なるべくシャッター速度早めに。
それでダメならレンズの限界。ちなみに満月は影ができないので眠い絵になる。半月がコントラストがでて迫力ある絵になる。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 09:36:07 ID:U0kny5HM0

>32
死熊の呪い

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 09:56:17 ID:HsVXU6CB0

>>32
実はちゃんと撮れているのだが、

>サイトでたまに見掛けるスコープ？像には遠く及ばない
画像処理でいじくり回した写真と比較してるとか？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:07:53 ID:N4StDVeB0

>>32
大気の状態もあるんじゃね？１０００ｍｍじゃあ、、
なるべく大気の薄い高い場所で、風のない日に撮影すれば
また違ってくるかも。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:54:55 ID:W/movP6q0

あるいは単純に三脚の性能不足とか。
1000mmだとブレを完全に防ぐためには結構な三脚が必要になるよ。

でもまあ、まずは他の人も指摘してるようにミラーアップ撮影してみては？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:59:11 ID:X9Q7XeqCO

>>38
だな。それだけ近づけば大きく写せる事間違いない。

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41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:04:48 ID:W/movP6q0

>>38
標高はあまり関係無い気もする。
平野部のほうが上空の大気が安定してるケースもあったりするし。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:46:33 ID:2kbWOv590

俺も今度月を撮ってみようかと思ってるんだけど
大気状態の確認は難しそうだよね。

丈夫な三脚+タイマー+レリーズ+ミラーアップで挑戦してみようかな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:49:17 ID:N4StDVeB0

とりあえずうｐしてもらわんことには、レンズ本体によるものなのか、
被写体ブレなのか、三脚のブレなのか、大気のもんなのかってのは
判断できんわな、、
>>41
そうか、、ただ低い所からの分厚い大気だと、風がない日でも被写体は
陽炎みたいに揺れないか？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 13:14:44 ID:BP1OPsQY0

>>31
誰がD3限定の話をしてんだ？
俺は機材の話はOKと思っているが、こういうコンプレックスから来る偏見、誤解丸出しの奴が出てくるのはかなわん。
封殺しようとなんてどうして出てくるんだか…アホらしい。
ていうかこのスレでニコン、ニコンと騒いでるのは１人だけみたいだな。くらげの方がよっぽど大人だ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 14:36:06 ID:l06BLHEK0

また中国から変な物質飛んできてるんじゃね？

46 ：27 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/12/06(木) 14:41:16 ID:YTjYQfRU0

露出1秒以上ではnoise reduction したのをNEF と名付けてRAW file であるとNikon は説明してると
本当なのか嘘なのかわたしは知らないけど、この事は取り扱い説明書を含めてどこにも書いてない
netだけに書いてある　書いてあるだけじゃなくて絵もいくつか出ている　でもニコンにはそんな事まで
説明する義務はないしdisclosure すべき事項でもない　一部の天体写真好きが困るだけで大多数には関係ない
わたしは現実に新宿のニコンサロンまで行って説明員に訊いて「そんなことは聞いてません」と言われたし
むしろ高感度で撮った暗い対象でノイズが少ないのが評価されてD3の評判はすごくイイじゃないか
なんと天文ガイド2008.1号にも署名記事に「とくにニコンD3は素晴らしいです！」とあるし
見開き2ページで「ボーナス時期でもあり、いち早く入手したい読者のために、"速報"」してお勧めだ
これは、12月のうちに早く買え、1月5日発売の2月号の記事を読む前に買え、って意味だよ
「RAWデータでの実写などを行う予定ですが、楽しみです」　イイんならD3 と14-24EDを買うよ
カタログ雑誌だから内容は売り手寄り、商品をけなすようなことは一切書かないなんて事はないだろう　だろ？

47 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/06(木) 17:37:30 ID:OW5rNVwi0

　どこ縦読みするのかと思ったけど……、そんなに気になるなら自分で買って試したほうが
精神衛生上宜しいかとますが？

　そういえば、親戚がα７００を買うらしいので、そのうちに借りて試し撮りをしようと思います。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:01:02 ID:m9LUesd90

>>46
>>27の絵のどこを見れば、「noise reduction されたrawファイル」だと困る理由を教えてくれ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:18:22 ID:W/movP6q0

>>48
>>27 は、絵作りが好みかどうかは別としても、
とんでもなく淡い対象まで写ってるってことは理解できてる？

前スレ >>911 によると、これは 5×8min + 5×4min + 7×2min + 8×1min のコンポジット＋HDR。

こういう風に多数枚を合成して淡い対象の抽出を目指す場合、
合成前の画像に変なノイズフィルタがかかってると、
微細な階調情報が失われて、あまり良い結果が得られない可能性がある。

とはいえ、この程度の合成枚数なら、もしかすると合成前のNR有無での差は出にくいいかもしれない。
しかし、問題がある可能性がわかっていながら、
わざわざ高価なデジカメを買って試すほどの馬鹿 (ここでは褒め言葉) は滅多にいない。

実写での比較が無い現状では、そういう馬鹿が現れて
サンプル画像提供してくれるとすごく参考になるんだが。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:45:01 ID:d8Jhqg5t0

どういったサンプルがご入用で？
ただしくらげさんのような綺麗は写真は撮れませんが。（場所も腕も無い）

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