天体写真の為のデジカメpart6 301-350

2008年10月08日

1 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 23:20:24 ID:ysJWLM3q: デジイチ、コンデジ、改造、冷却
天体写真に使えるデジカメ、あなたなら何でどう撮る？
※1 次ｽﾚは980が立てること
※2 煽り、荒らしは大人の態度でｽﾙｰ
※3 大切なのは節度
過去ｽﾚ
【ノイズ】天体写真の為のデジカメ選び【熱カブリ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094447190/
天体写真の為のデジカメpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/
天体写真の為のデジカメpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/
天体写真の為のデジカメpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154498899/
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/

301 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 12:45:22 ID:dG7FRpcq

>>300
ないな。

302 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 13:16:03 ID:4sXsSHfX

>>301
まさに >>297。期待通りのレスをありがとう

303 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 14:46:24 ID:77tjubpx

デジカメになって焦点距離が伸びるようになりましたが、どのように対応されてますか？テレコンバターなどをつけたりしてますか？

304 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 15:20:23 ID:A64j+bJo

伸びるのは不良品
修理した方がいい
俺の5Dは伸びない

305 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 15:29:00 ID:4sXsSHfX

>>296
> 画像を二枚並べるだけで、第三者による検証が出来るじゃん。

ほれ。並べるだけじゃ不親切だから、位置合わせしてGIFアニメにしてみた。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080615152322.gif

>>287 の
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080420203635.jpg

と、>>280 の
http://www.galaxyimages.com/M81-82WideGreyInvert.html

の比較ね。

Mandel Wilson氏の画像が青チャンネルのみの諧調反転画像なので、
星氏のものも青チャンネルのみを抜き出し、諧調反転。
加えて、レベル補正も少々かけてある。

306 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 15:51:09 ID:4sXsSHfX

もうひとつ。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080615154831.gif

>>210 の
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080611012935.jpg

と、>>207 の
http://www.astrosurf.com/sguisard/Pagim/Witch_and_horse_heads-STL-135mm.html

の比較。

307 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 15:52:25 ID:nAktjWQF

階調って大切だな

308 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 22:29:40 ID:aUlr9O5I

やっぱりノイズだったな、とは誰も言わないんだな。
特に淡い部分では一部怪しいが、全体としてはまあそれなりの再現性かと。
とはいえ、Hαは仕方ないとしても、GBチャンネルの抽出レベルもまだまだって感じ。

しかし改めて思うことは、星の画像処理は酷すぎ。
特に >>306 は見てるとクラクラしてくる。

輝星の表現が不自然すぎたり、星雲の明るい部分構造のコントラストが酷かったり、
中間調の星雲にしてものっぺりしていて諧調感が無かったり。
これはHDR処理の悪い部分がもろに出ている。

あと、淡い部分を取り巻くさらに淡い部分が無くて、
急に立ち上がってるので不自然な印象。
無理やり持ち上げすぎてるからこうなるのかな。

309 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 22:49:44 ID:dwhHEWnG

件のノイズ画像って、これじゃなかったような記憶が。
いつ頃か忘れたが、「どう見ても勘違いで賞」な写真で騒いでたような。
と言うより、この写真、比較画像で初めて見たわ。

魔女の横顔が写ってる時点ではよく撮れてるんだと思うが、
処理の時点で、魔女の横顔風の何か別の物に変化してるのが、星クオリティ。

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310 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 23:09:21 ID:lREzfFsw

だって捏造CGだもんね。

311 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/18(水) 00:43:37 ID:ItqOCo1+

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080617235222.jpg
暗い所で一晩過ごして小型望遠鏡と普通の5D で撮れたのがこれ↑　かなり満足してる
でも、改造5Dでもっと時間をかけたらどんなだろうか、って楽しみもあったり
あるいは385mmF3.6じゃなくて300mmF2.8で撮ったらどんなだろうか、とか
この↓はくちょう座を撮ったレンズでこの辺りを撮ったらどうだろうか、とか可能性は色々と
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080607080100.jpg
焦点距離が長くて太い望遠鏡に手を出すのは少し先でもイイみたいな感じがしてる2年目の終わり

312 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 12:35:37 ID:Nfl8ZVSh

デジカメ板の画像うｐろだ使うのいい加減にやめたら？
お前問題になってるぞ

313 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 12:36:20 ID:Nfl8ZVSh

マナーのないやつはこれだから困る

314 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 19:23:44 ID:I5ZUCdYo

馬の耳になんとか

315 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 19:33:29 ID:PZXKXcx4

つバカの一つ覚え

316 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 20:11:11 ID:NOPQViFM

ん、そのロダはデジカメ板専用なのか？
つか、また問題になってるの？
だとしたら、トリ星はちょっと控えるべきだな。

317 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 20:45:30 ID:OBURQXzk

確か、テスト処理レベルのゴミ画像も、制限容量ぎりぎりの巨大ファイル
上げてるとか言ってたよな。
ここで何度も「ファイルでかすぎ」と言われても、開き直ってた記憶。

318 ：星：2008/06/18(水) 20:50:19 ID:+9ymNfR4

　おまえら　５D　買えないからってひがむなYO!

319 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 21:38:27 ID:NOPQViFM

そのロダで問題になってねーじゃん。
トリ星を追い出したいだけか。

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320 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/18(水) 22:45:48 ID:ItqOCo1+

まあまあ、わたしは馬か鹿かカエルのどれかみたいなんですけど、どれも鈍くて生き残れそうだ
http://kakaku.com/item/00500210882/
価格comによれば5D最安価格19万円　奈良の富士カメラ送料無料在庫有 6/18午後4時前現在
個人的な経験ですけど出てすぐに買った5Dと2006年11月に28万で買った2台目を比較すると
1台目の方が枚数撮ってるのにノイズはずっと少ない　バラツキかマイナーチェンジかは不明なり

321 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 20:22:07 ID:E5Hc7Dy8

買っちゃった

322 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 20:34:46 ID:epFqg4fI

スレの流れ切って悪いんだけど、ここってキャノンとニコンユーザーしかいないの？
ペンタのデジカメについて知りたかったんだけど。

結局はkiss Xが今のところ最強？

323 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 20:46:52 ID:MzxIkwZY

Yes.
この件は終了．

324 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/20(金) 21:07:54 ID:W1DaPjii

>>321
今日の5D最安価格は208,980円に上がってます　よかったねぇ

わたしの場合はそれまでのEOS D60よりずっと綺麗で感動しました
すぐにレンズの収差が気になるようになってしまいましたが

325 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 21:28:39 ID:+VuPXfrp

>>322
S5Proが最強。

326 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 21:31:19 ID:/t9y6mmC

>>322

ISO1600でキャップをして10分くらいバルブでとってみれば
どれほど内部の熱かぶりひどいかよくわかるよ。

５D買って改造するくらいなら、冷却CCD買うほうがよっぽどましだろ。

327 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 22:07:17 ID:0pfUg5NK

>>326
5D+改造費で25万ちょっとか。
この価格で買えるまともな冷却CCDなんてないだろ。
ゴミみたいなチップサイズのとか、入手が(’A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなのは挙げるなよ。

328 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 00:47:21 ID:ygZKFqay

nikonならD40がコストパフォーマンスが一番良いかな。

キャノンならDX、X2。
Ｆは期待できるの？

329 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 01:02:42 ID:SYzziaXs

俺は銀塩の頃からペンタだけ。

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330 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 01:16:09 ID:I45AhgHu

>>322 >>326
キャップだけだと漏光があるから、キャップして箱とか黒い袋の中に入れてバルブする。
つか、俺のD40とD300やってみたら、D40の方がノイズ・熱かぶりともに優秀。
実際の撮影で感じていたとおりだった。

331 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 21:52:21 ID:2/p8GHxu

質問します。手持ちの一眼レフで綺麗な星空を撮りたいのですが、星空を綺麗に撮るには何が必要ですか。

高画質等のレベルは求めません。普通に撮れればいいんですが。星空を綺麗に撮るには、特別なレンズって要りますか？

手持ちカメラは、ｵﾘﾝﾊﾟｽ E410 ｽﾞｲｺｰ 14-42mmﾚﾝｽﾞのみです。
星の軌跡撮るのは成功してます。

お願いします。

332 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:08:44 ID:7AfaiEhB

>331
お前さんが何をどう撮りたいのか、という事にもよるのだがエスパーじゃないので分からん。
そもそもきれいな星空を『普通に』撮れれば、なんて曖昧な質問じゃ答え様が無い。

とりあえず『天体写真　撮り方』でググってヒットした先を片っ端から見て来るか、さもなきゃ
本屋さんへ行って好きな参考書なりなんなりを買って来て自分で勉強した方がいいな。

333 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:09:48 ID:wLgRDoD1

>>331
君が欲してるのは、もしかして「赤道儀」という物かね？

334 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:11:11 ID:2/p8GHxu

(´;ω;｀)ｳｳｯ

335 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:22:18 ID:biQuumKw

>>334
　泣くよりも先に、質問の内容を具体的にしてみるといい返答があると思います。
　調べることも重要ですが、知らなければ調べるための糸口を見つけるのも難しいのは
確かです。
　いま撮りたいと思っているのは空に点となっている写真を撮りたいのか、星雲などを撮り
たいのか、月を撮りたいのかでずいぶん必要な機材が違います。
　また撮影現場への移動方法によってもお勧めの機材が大きく違ってきたりします。

　質問が漠然としていて厳しい突っ込みが入るのはまぁ、ある程度諦めるとして、どんな
写真を撮りたいのかについての情報を出してみましょう。
　ちなみに、星の写真を撮ろうとする場合、必要なのはレンズよりも機材(赤道儀など)に
なります。カメラやレンズは手持ちのがあるなら、撮りたいものを撮れるようになって、より
良い写真を撮りたいと思うようになってから改めて考えるのがいいと思います。

336 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:28:33 ID:8mCG8hHN

>>331
どんな写真が撮りたいかWeb上の作例を示してくれれば
具体的なアドバイスがもらえると思うぞ

とりあえず暗い空とセンスがあればその道具でもきれいな写真は撮れる

337 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:28:54 ID:mAwshODG

>>331
星を線じゃなく点に撮影したいということだと、地球の自転に合わせて力メラを動かす装置が必要。
これが既出の赤道儀

土星や木星といった惑星やアンドロメダなどの星雲を拡大して撮影したいのなら望機能（望機レンズや望機鏡）も必要。
画像処理の環境（パソコン）も必要になるかもしれない。

338 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:36:06 ID:wLgRDoD1

いや星景写真でも画像処理無しで使える画像はなかなか撮れんが…

339 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/21(土) 23:01:57 ID:4MCQEaUQ

>>331　必要なのは以下のような機材と透明で暗い空、画像処理の練習、それと運ですかね
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311112715.jpg
skymemo-R にEOS 5D とTamron 17-35mm zoom を付けて17mmF5.0 ISO 400 570秒露出1回
Photoshop CS2 で画像処理ちょこちょこやってこんな↑絵になる　右下の赤いのは現場の照明です
Canon タイマーリモートコントローラーTC-80N3があると便利　この頃には使ってなかったけど
http://www.samirkharusi.net/skymemo.html
A Review of the Kenko Skymemo　Samir Kharusi さんはOman に住んでるけど自宅は光害地
http://sciencecenter.net/hutech/kenko/skymemo/polefind.pdf
Kenko Polar Finder Instructions　全てを組み立てて極軸望遠鏡の指標に3つの星を合わせるだけ
カメラは別にオリンパスE410で行けるだろうしズイコー14-42mmズームもダメではないでしょ

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340 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 23:33:15 ID:NLvG7X6A

日食用にデジカメを購入予定です。
機種はkiss x2か40Dにするつもりですが、書込み速度の速いメモリー
(CFとSD/SDHC)のメーカーを教えて下さい。

341 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 23:58:36 ID:7AfaiEhB

>340
マルチ乙

342 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 00:09:52 ID:VydVVmj+

>>331
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.asahi-net.or.jp%2F%7EEP3N-KIZM%2Fastro%2Fscope%2Fkirin-eq.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80&start=4
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.asahi-net.or.jp%2F%7EEP3N-KIZM%2Fastro%2Findex.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80&start=4
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fkskanm%2F%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80&start=5#top
http://ryutao.main.jp/

343 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 00:23:49 ID:EhZDj1/K

皆さん、ありがとうございます。
個人的に撮りたい天文写真というのは、大小点々と輝きちりばめた様な星空です。

せっかく一眼ﾚﾌｶﾒﾗを買ったので、被写体を浅く広い範囲で撮りたいと思ってます。
B型の性分なので、天文写真に凝れば、星雲や惑星も撮りたいと思いますが。

前付けのﾚﾝｽﾞ(PLﾌｨﾙﾀﾚﾝｽﾞ)等も要りませんか？
シャッターを遅く切ったり、ﾋﾟﾝﾄを大きく合わせたりするぐらいでいいんですか？

344 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 00:51:05 ID:4UZa0Y90

>>343
リモコンレリーズを購入し、CD-1を購入し、
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm
三脚に取り付け、恐ろしく空の暗いところへ行って
説明書どおり北極星にCD-1の方向を合わせて

14mm開放で無限遠にピントを合わせて天頂付近を向けて
ISO400で2分〜８分くらいバルブ開放にしてみて。
ノイズリダクションはオンで。

345 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 00:52:45 ID:ofLeC5bX

>>343
ピントは無限遠
シャッタースピードは数秒以上（数十秒以上）必要

そのままだと星が線になるので・・・

346 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 01:15:14 ID:p7dfJLDO

>>343
素人にはハードルの高そうな要求に思える
星を点に写すためには赤道儀が必須
屋外用の電源やらなにやらも含めて10万ぐらい
望遠鏡を使って星雲もとるなら機材一式50万とか100万とか
知識もここでちょこっと聞いてどうにかなるレベルじゃない
大き目の書店で「星ナビ」「天文ガイド」といった雑誌を探して
投稿写真のコーナーを見るといい
撮影に使った機材が載っているから何が必要かわかると思う

347 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 01:30:37 ID:KNu6fp9d

>>343
まぁ、本気でやったら乗用車新車一台分の金がかかるがな。
>>344のアドバイスに従うか、自分で調べて自分の用途に合った機材を探すか。

348 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 01:58:07 ID:BsFnOzmP

おおざっぱに見ると重量別でこんな感じでは。

松　コース
対象：徹底的にDeepSky
耐荷重30Kg越えの赤道儀と15cmクラスAPOか30cmクラス写真鏡で200万越え
フルサイズ冷却CCD加えて＋100万

竹コース
惑星状、散光星雲、大きめの銀河
耐荷重20Kgクラスの赤道儀と10-13cmAPOか20cmクラスの写真鏡で100万越え
ミドルサイズ冷却CCDか、冷却デジカメ加えて+50万

梅コース
球状、散開星団、大きい散光星雲
耐荷重10Kgクラスの赤道儀と8-10cmAPOか20cmシュミカセで50万コース
改造デジカメ加えて +20万

菊コース
天の川、星野
スカイメモかTOASTかGPガイドパックに200mmまでの望遠レンズ（できればLimitedクラス）
デジカメ(KissX2,F,40Dあたり) +10万

たぶん普通の方は菊か梅位を進めます。竹に行くと…

349 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 02:04:31 ID:BsFnOzmP

↑　菊で10万コース位（レンズは別）

CD-1まで落とすくらいなら、ISO6400以上使える高級デジ1で
固定撮影もありではないかと。

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350 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 02:32:01 ID:4UZa0Y90

>>349
そりゃまた別でしょ。星景とかかな。

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