天体写真の為のデジカメpart6 201-250

2008年09月30日

1 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 23:20:24 ID:ysJWLM3q: デジイチ、コンデジ、改造、冷却
天体写真に使えるデジカメ、あなたなら何でどう撮る？
※1 次ｽﾚは980が立てること
※2 煽り、荒らしは大人の態度でｽﾙｰ
※3 大切なのは節度
過去ｽﾚ
【ノイズ】天体写真の為のデジカメ選び【熱カブリ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094447190/
天体写真の為のデジカメpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/
天体写真の為のデジカメpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/
天体写真の為のデジカメpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154498899/
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/

201 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 22:06:00 ID:L0wkRJl5

>184　何度も言われているかもしれませんが、
たまたまニコンの各々の主な仕様を見ていましたが、
RAWで撮影した時、D70ではRAWが
　12ビットRAWロスレス圧縮
となっています。つまりノー圧縮でしょ？　
　それでも微光星が消えてしまう処理のことなのでしょうか？
その他の亀らは、12ビットRAW圧縮などと今一つ分からない表記なのですが
仕様を見た感じ、D3とD300以外はロスレスとは書かれていないのです。

202 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 22:40:04 ID:x8hw+0Gm

またビクセン使いの達人が快挙
昨日の雨上がりの透明度の良い川上村でＭ２０を撮影
ノータッチＧＰＤ２＋Ｒ１５０直焦点
ＫＩＳＳＤＸ無改造、ＩＳＯ１６００、３分２枚＋２分１枚の加算平均
気温７度、ダーク減算有

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080610215958.jpg

暗いとこで撮るとこんなにも楽に良画像ができるのかと感動しましたよ
冷却ＣＣＤをも凌駕する美しさ

203 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:46:11 ID:qOuHnp5c

　ま　た　お　ま　え　か

204 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:57:36 ID:iHKI3I8l

そういや、taiidanaさんのwebの扉、かっこよくなったね。

205 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:14:47 ID:dtgt+bM9

>>196
単なるディープスカイではなく、数時間分の露出をスタックしてみて初めて見えてくる世界、
こんなのはネガの時代に存在してたのか？
少なくともアマチュアレベルでは、デジになってはじめて可能になった世界では？
でも、デジでもあまり見ないな。

デジカメにせよ、冷却CCDにせよ、
数時間規模で露出してる作例はそんなのめずらしくないけど、
ほとんどが長めの焦点距離での望遠鏡での撮影。

> あのね、EM200に中望遠〜200mm程度で失敗する確率は？
> それを考えたら、同じ土俵に上がる必要など無いってわかるでしょ。

長焦点できる俺様最高っ！！！ワイドフィールドなんて低レベルなことできねーぜ！ってか。
つまり、ワイドフィールド・ウルトラディープスカイに挑戦してみたこと無い人なんだね。
長焦点とはまた違った難しさのある世界なんだがな。

ガイドに成功するのはそりゃ当然としても、難しさはその先にある。
ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
長焦点にせよ、ワイドフィールドにせよ、周辺減光や光害等の影響を完璧に取り除かないと駄目、
という点では一緒だが、ワイドフィールドの場合、写す範囲が広い分、
背景輝度のムラを拾い易いし、長焦点の場合に比べて数段難しかったりする。

このスレに晒されてる作例も、この点ではまだまだ完璧には程遠いわけだが、
それでも苦労した形跡はよくわかるよ。

こんなの簡単だと決め付けずに、まずは自分でやってみたら？

206 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:22:02 ID:zYTRkZq7

どうもです^^

207 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:38:35 ID:dtgt+bM9

>>198
APODの一枚だが、これなんか確かに見事だよね。
http://www.astrosurf.com/sguisard/Pagim/Witch_and_horse_heads-STL-135mm.html

でも、撮影データを見ると、超長時間露出をしてるのはHαだけで、
それ以外のLRGBの露出はそこそこに抑えてしまっている。

この作品の完成度は極めて高いが、しかしこれが終着点じゃない。

ホントはHα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、
それも含めて抽出したらどうなるんだろう、という世界がその先にはある。

208 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 01:20:40 ID:ceyCBvLc

>207
>存在するはず
>それも含めて抽出
>世界がその先にはある

つまりこんぴゅーたぐらひっくすでつね、わかりまつwww

209 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 01:28:42 ID:gfQkPBtC

★の写真は、暗部を抽出してんだか、輝度を潰してんだかわからん
自己満足な絵なので、俺的には全く参考にしたくない作例。

で、★の例のノイズ抽出写真は、そこにあるガスが写っているなら
こっちにも写ってないと変だろう、って絵。

>ホントはHα以外の波長にもウルトラディープフィールドは存在するはずで、
電波望遠鏡でも買えば？
あるぞ、ポータブル電波望遠鏡。

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210 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/11(水) 01:46:49 ID:lB3ZJhId

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080611012935.jpg
改造5D ISO 1600 F3.5 で4時間分のデータでこんな感じ　最長30分が4枚じゃ足りてない
H-alpha を沢山足して赤を多くしたくなる気持ちはよ~く理解できます　派手だし
でも星がウニみたいにトゲトゲだったりフィルターの反射が丸く見えたりするのは好きじゃない
年内にもっと先を見たいと計画して準備を進めてますけど、どうかなぁ？　天気とか仕事とか

211 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 09:06:28 ID:dtgt+bM9

>>209
> 自己満足な絵なので、俺的には全く参考にしたくない作例。

うん、それでいい。趣味の天体写真なんて、所詮自己満足の世界。
他人に誉めてもらえる絵を目指せば自己満足の世界じゃない、ってわけでもない。
>>207 のように、とりあえずHαだけたくさん露出してみる、ということが
綺麗に仕上げるためのひとつの完成された方法論とうことがわかっていても、
他の人がやってることを同じようにやってみても、満足感なんか得られない人だっている。

駄目もとであえてやってみる、未完成だとよくわかっていても、とりあえず晒してみる。
このスレは別に超絶画像の作品発表スレなんかじゃないし、作例はどんどん晒してくれたほうが良いと思う。
そうやって叩かれるのもまた2chの愉しみだしね。

> で、★の例のノイズ抽出写真は、そこにあるガスが写っているなら
> こっちにも写ってないと変だろう、って絵。

それを思い込みと言う。>>207 でよく見えてるのはHαだけだし。
★氏の作例に写ってると言われるものが実在するとは言わないが、
少なくとも >>207 をもって実在しない証拠だと言い張るのは間違ってるかと。

「よくわからない」というのがフェアな判断ではないかな。

比較するなら、撮影手法がもっと近い作例同士で比較すべきと思うよ。

212 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 09:06:41 ID:YbZjVZHR

>>205
思った通り、実際に機材を持っていない＆一度も星野撮影をした事が無い人間が
あのハデハデ画像を見て「なんてスゴイんだ！！」と思っただけか。
エンゼルフィッシュ星雲って知ってる？
バーナードループって知ってる？
ガム星雲って知ってる？
こいつらは長焦点じゃ撮影不可能だが、103aEの時代から撮影されている。

　＞ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？
　＞　〜中略〜
　＞それでも苦労した形跡はよくわかるよ。
はぁ？　何であなたが知っているのですか？　本人じゃないのに？
変ですねぇ。

おまけ
中央アルプス千畳敷にロープウェイでEM200を持っていくのが「スゴイ」なら、
山ひとつ越えて、木曽駒ヶ岳の横のテント場にAR-1を持っていった俺は「神」だなｗ

>>210
汚い画像だなぁ。

213 ：205：2008/06/11(水) 11:10:59 ID:ExHb1OUK

>>212
日本語で頼むわ。

214 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 11:43:38 ID:SaaI3uPv

>>212
大昔の話で恐縮だが。
カノープスの最北撮影記録を目指して、初冬の五葉山（岩手県）山頂にSP赤道儀をかつぎ上げた俺もネ申か？

写ってなかったけどSA……..orz

215 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 13:02:14 ID:dtgt+bM9

>>212
> あのハデハデ画像を見て「なんてスゴイんだ！！」と思っただけか。

凄いなんて思ってないよ。まだまだ未完成だが、
その方向性で挑戦していることは評価できる、というのが俺の感想。

> こいつらは長焦点じゃ撮影不可能だが、

そりゃ思い込みで視野を狭めてるだけだな。多分無理だからやらない、そういう人生面白い？
バーナードループの一部を長焦点で撮影して
ワイドフィールドじゃ見えてこないディティールを抽出してる人だって普通に居るぜ？

> 103aEの時代から撮影されている。

デジになって超長時間のスタックが可能になって、
フィルム時代のディープスカイを超えるウルトラディープスカイが理論上は可能になったね、
フィルムじゃ見えなかったものも見えてくるようになるかもしれないね、
長焦点でそれをやってる人は結構居るけど、
ワイドフィールドでそれを追及してる人はあんまり見ないよね、という話なんだが。
こっちの言ってることがまるで伝わって無いから困る。

ただし、あまり見ない＝全く居ない、ではない。
世界は広いし、やってる人はもちろんやってる。それは知った上で言ってる。

>>　ワイドフィールドで淡い対象を極限まで抽出する場合、画像処理にやたら気を使うんだぜ？

> はぁ？　何であなたが知っているのですか？　本人じゃないのに？
> 変ですねぇ。

俺は広角〜標準レンズの星座写真で星雲もできるだけ抽出してみよう、
という撮影をやってる。苦労する割になかなかうまくいかないね。
納得できるものはまだ撮れていない。

216 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:07:52 ID:sbXmTWn3

ソニーが従来比約2倍の感度および低ノイズで高画質の裏面照射型CMOSイメージセンサーの試作開発に成功したそうですね。
天体撮影にも使えるのかな？

217 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:17:14 ID:FBAiOFzb

鬼が笑うぜ

218 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 10:27:19 ID:XNvpJOqv

>>216
ニコン好きには朗報だな

219 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 11:38:56 ID:nVGqvpE/

なんだ、まだ理解できて無いのか？

デジでのワイドフィールド・ディープスカイは、フィルム時代に比べて低ノイズだったり、
完成度をより高めたものはよく見るけど、「より深く」を追求したものはそう多くない。

ある程度以上の強調処理をしようとすると、たとえノイズ面ではまだいけそうでも、
周辺減光・光害や画像処理技術不足に起因する背景濃度変化やばかりが強調されてしまい、
星雲等は全然抽出できなくなってしまう。画像処理経験者なら誰もが必ず経験する壁。

ここでそれ以上の深さの追求をあきらめ、そこそこのところで綺麗にまとめてるのが、普通のディープスカイ。
確かに綺麗だけど、星雲の抽出レベルは見慣れているレベルを大きくは超えない。
もちろん、こういう人はいっぱいいる。こういう人を指して「あまり見ない」と言っているのではないよ。

だから、

> 103aEの時代から撮影されている。

というのは全くの的外れ。

そうではなく、この壁を何とか工夫して破り、より深く、を目指すのがウルトラディープスカイ。
こういう人は、ワイドフィールドの分野ではあまり見ないと思うが。ただし、もしかすると、居るには居るが、
未完成過ぎて他人には見せられない、と考えてる人が結構居たりする可能性は否定できないとは思うけどね。

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220 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 13:59:00 ID:l//nKpZq

>>219
なんだ、まだ理解できて無いのか？

221 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 14:02:20 ID:dArwZ1RK

>>216 あれは当面携帯用だよ。　一眼レフが　1.7um　ピッチになるのは何年後か当分先の話。　だから関係ない。

222 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 14:17:30 ID:btxiJ0pr

>>219
なんだ、まだ理解できて無いのか？

223 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 14:38:11 ID:jPpWA8le

なるほどね。
自分が言った事をコロコロ変えたり、無意味に長い文章で相手を煙に巻いたつもりになる
（でも、この板の人間はそんな事では騙されないので無理だがｗ）。
間違いを指摘された時の☆の文章の特徴そのものだな。
こりゃ、確かに☆の自演擁護の可能性が高いな。

224 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 18:44:30 ID:nVGqvpE/

>>223
俺の言っていることははじめから一貫してるが。
単なるディープスカイではなく、ウルトラディープスカイという
無意味にかっこつけた言い回しをあえて使っている意味はそこにある。

相手の意を汲む努力など全くせず、
自分が相手の言葉を正しく理解していないことになど全く気付かず、
相手を低く見て相手を貶す。

それがあなたにとって自然な姿なんだね。よく理解できた。

うん、それでいいと思うよ、そういう自分の闇を否定して、変に良い子ぶっても仕方が無い。
そういう人間が気兼ねなく闇を晒しても、それに付き合ってくれる人が居る場所、
それが2chだからね。ここで発散した分だけリアル社会では良い子ぶれるからね。

これからもずっとずっと付き合ってあげる。
俺とあんたは同類だし、心から愛してるよ。

225 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 19:15:54 ID:CfJ64bJ3

ま、そういう事は自分の日記かブログでやってくれ。

226 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 20:14:49 ID:vBcJZMcz

>そういう事は自分の日記かブログで
だよな、無駄で無意味な書き込みに付き合わされる身にもなってくれ、って事で。

227 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 20:38:55 ID:nVGqvpE/

よかったじゃない、2ch辞めるきっかけができて。
スルー能力が足りなくてどうしても付き合ってしまって疲れるなら、そのほうがいいと思うよ。
付き合うのも愛、スルーするのも愛、去るのもまた愛。
愛は普遍的なものだからね。みんな愛してる。

228 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 21:56:20 ID:CfJ64bJ3

いや、お前に止めろと言ってるんだが。

229 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 22:12:11 ID:bv/PGgZN

内容が長いからとか、気に入らないからとかで勝手に自演と決めつけた>>223への
反論レスを、関係ない>>225-226がそんな風に書くのはどうかと思うが。

「お前に止めろと言ってるんだが」というなら、それは>>223のような書き込みに
こそあるべきだろ。

すくなくとも>>219はこのスレのテーマに沿ってるじゃないか。

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230 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 22:39:42 ID:nVGqvpE/

>>228
俺のことをウザいと思う気持ちは理解できるが、俺が消えても何の解決にもならないよ。
俺が消えても、そのうち俺とはまた別の、あなたにとってウザい人が現れるだけ。
あなたが2chを見続ける限り、この悪循環は続く。終わらない。無限ループ。

あなたの今後の人生のためにあなたがどうすべきか、決めるのはあなただ。

>>229
それまでは俺の書き込みへのレスは、
スレのテーマの中で問題点を指摘するようなレスだったのに、
>>223 ではそれがなく、なぜか人格批判。これで流れが変わったな。

でもまあ、無駄に長いレスだったという指摘は的を得ている。
俺の言いたかったことは >>205 >>207 にすべて書いてあるし、
それで意を汲まない香具師にそれ以上の補足説明をしても納得するわけじゃない。
その後の >>215 >>219 は要らなかったよね。

さらにそれ以前に、この話題は何度もループしているし。

231 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 23:01:46 ID:CfJ64bJ3

じゃあ、続けるなら、トリップ付けてくれ。
NG設定して読まなくて済むようにするから。

232 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 23:04:02 ID:Ov/llBrR

http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/

御託ならべてないで拝めカス

233 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 23:17:36 ID:nVGqvpE/

>>231
IDあるんだし、ID指定で充分。ついでに「ウルトラ」あたりも指定しとけ。それですっきり消える。

しかしだ、わざわざNG指定しておいて >>189 みたいに
わざわざループのきっかけを作るのって何なんだろう。
>>189 が無ければこの流れは生まれなかったわけで。

人間って面白いねぇ。

234 ：天文無学者：2008/06/12(木) 23:30:05 ID:7dc5UqrW

九州佐賀のとある町在住の者です。
天体に関する知識など全くありません。
１時間ほど前トイレの窓から何気なく空を見たら
仰角２０〜３０度に妙に光るものを見つけました。
とにかく天体に関しては全く無知なので星空などほとんど
見たことはないのですが、素人ながらあんなにはっきり
光る（回りにもなにか光っているようなものがあります）星
を見たことがないので、あの妙に光る星は（星だとすれば）
なんなのかどなたかに御教授いただければとスレ違いを顧みず
書き込んでしまいました。
よろしくお願いいたします。

235 ：天文無学者：2008/06/12(木) 23:54:28 ID:l//nKpZq

すいません。
自己解決しました。
失礼いたしました。

236 ：天文無学者：2008/06/13(金) 00:05:17 ID:OGzoiD9O

>>235
やはり天文知識のある方々には当たり前すぎる失礼な質問だったのでしょうか。

237 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 00:29:04 ID:YKmxs01y

フツーに考えて方角もわからないのに答えられるわけないだろ・・・。

238 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 00:35:34 ID:luXcs8DJ

何月何日の、何時何分に、どこから、どの方角に、どんな風に見えた
くらい書かなきゃ、答えようがないだろ

239 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 00:43:37 ID:1XNENj+A

南東の空かな？
であれば木星じゃないかな？
てか、ここで聞くのはスレ違いだよ。

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240 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 00:44:00 ID:WQfUmpz7

結局のところ、現役最強無改造デジ一眼は何ですか？

241 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/13(金) 00:49:21 ID:dxB443dd

快晴でガイドテストができた　FSQ純正のclamshell は写真を撮るには剛性不足みたい
FSQを２本のringでEM200に固定してEF300も２本ringでEM200に固定したら全くズレない
新しく揃えたレンズ２本も２本ring固定で結果がいいし、あとは快晴の新月を待つばかり

>>234-235　本日一番まじめで失礼じゃなかったのがあなただったような気がします
天体の同定には時刻、方位、高度があれば足りる　今だと夜半前南東に低く木星が明るいですよね

242 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 00:50:40 ID:QZLGiVxP

明らかにスレ違いのレスにこんなにレスがつくなんて、このスレの住人は脱線が好きだな。
なんだかんだで結局好きでやってんだな。

243 ：天文無学者：2008/06/13(金) 00:53:02 ID:OGzoiD9O

失礼しまいた。
昨日６月１２日午後９時頃です。
嫁や父親に見てもらっても（もちろん二人とも天文無学です）
「星にしてはなんか輝きすぎだなあ」
という感想でした。
方角・・・
すみません、わかりません。
さっき確認したら仰角が高くなっていたので間違いなく星なんでしょうね。
おそらく>>239の方のおっしゃる木星なんでしょうね。
無学者の愚問失礼しました。

244 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/13(金) 00:58:59 ID:dxB443dd

>>242　そりゃそうでしょ　所詮は旦那の道楽ってことで好きじゃなきゃ無駄なだけ

245 ：天文無学者：2008/06/13(金) 03:07:28 ID:hNzbC7yH

がちょーん！

246 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 10:32:51 ID:JAO6inRC

キャノンのEOS40DとニコンのD80
どちらも後継機が出るということで、迷っています
天体写真も撮るとすればどちらが向いているでしょうか？

天体写真どころか、普通の写真も素人です
理系なので、カメラの実験はやった事あるので
絞りとかその辺は理解できると思います

247 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 10:41:43 ID:hNzbC7yH

どれを買っても後継機は出るよ。
天体写真なんてやめとけ。

248 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 10:51:44 ID:CTlL6hpf

D80は待つか、むしろD300にいっとけ。

249 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 11:18:48 ID:QuGTs441

>>246

EOS DXとかX2とかFあたりでEF70-200F4Lくらいのレンズを使えば、無改造でも相当楽しめますよ。

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250 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/13(金) 13:35:12 ID:dxB443dd

>>246　天体写真だとCanonを使ってる人が多い　対応するハードとソフトが多いってこともある
天体写真を撮り始めると同じ長時間露出を何度も繰り返すことが多くなります　5分20回とか
沢山同じ絵を撮って合成することでノイズを減らせるので1枚と比較すると綺麗な絵になる
そうするとタイマーリモートコントローラTC-80N3が欲しくなるんですけども
Canonが純正で対応してるのは40D 30D 20D 10D D60 D30 1D 5D とかになってます
EF70-200F4LIS はズームなのに画質がすごく良くて安い割にいいレンズのようで
Kenko skymemo-R に40DとこのズームでF4 ISO 1600 露出2分程1枚でこんな↓感じになるはず
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080613131208.jpg
IRISって無償の画像処理ソフトがあるからそれで20枚も合成するともっとずっと綺麗になる
もっと暗い所も見たいと思うと深みにはまるかも　甲斐性がないと結局家族が泣くのでソコソコで

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